KLADRU.RU - форум кладоискателей Ставропольского края
http://kladru.ru/

О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
http://kladru.ru/viewtopic.php?f=387&t=1088		 Страница 1 из 3
Автор:  Serg-sprite [ 09 авг 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Вчера на телеканале Россия, выступал левичев
http://russia.tv/video/show/brand_id/38 ... pe/picture
Автор:  DoctorBU [ 09 авг 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Упырь :twisted:
Автор:  медведь26 [ 10 авг 2013, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
напечатаю его морду на листе и буду туда дротики кидать :fool:
Автор:  Lezha [ 12 авг 2013, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Да, вот уж, действительно, страна дураков. Закон принят, а что с ним дальше делать никто не знает. "А что же делать?" - интересуются ведущие. "Пока ничего не делать" - ответ "высококвалифицированного" специалиста. Зачем тогда вообще коментировать по TV то, о чем понятия не имеет? :unknown:
Автор:  mmisha [ 13 авг 2013, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Больше всего прикололо, что зампред думы не готовился к передаче - он не знает что говорит Закон о моментах, когда человек случайно находит архпредмет! Он предлагает "ничего не делать, и посмотреть как пойдут дела..." :unknown: :Search: (у прокурора что-ли?) Вот это законодатель bravo bravo bravo
Автор:  mmisha [ 13 авг 2013, 04:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Безумно интересный документ - Замечания "Союза поисковых отрядов", к тогда еще не принятому Закону. В нем рассказывается о деятельности "Археологического Лобби" и движения "Аматор", о законодательстве некоторых Европейских стран по любительскому поиску и немало интересных выводов и предложений.
Объем большой, выкладываю ссылку : http://www.sporf.ru/%D0%94%D1%83%D0%BC% ... 0%B9%C2%BB
Автор:  Lezha [ 14 авг 2013, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Всем привет. hi2
Учитывая новшества в законодательстве и возможность возникновения спорных ситуаций, хотелось бы поделиться с вами некоторыми мыслями по применению данных нововведений на практике:
Итак, основной проблемной статьей для поисковиков является, безусловно, ст. 243.2 УК РФ, а именно:
- Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя;
- Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия;
- Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.
Из теории уголовного права известно, что признаками объективной стороны преступления являются:
1. Общественно опасное деяние.
В нашем случае это «поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа)».
2. Общественно опасные последствия.
Это самое интересное (повреждение или уничтожение культурного слоя).
При буквальном прочтении понятия культурного слоя следует, что действиями должен быть поврежден или уничтожен слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. Непонятным остается ширина слоя 10, 20, 30 см., а может быть 5 метров. Одни вопросы.
Кроме того, полагаю невозможным привлечение к уголовной ответственности лиц, осуществляющих просто поиск, потому что хождение с металлодетектором по полю (не АКР, не в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия), то есть поиск не может, априори, повредить или уничтожить культурный слой.
То есть, полагаю, если человек просто ходит, ищет, но ничего не изымает, а к нему подкатывают какие-либо органы – ответственности по данной статье нет.
3. Ну и третье, соответственно, причинная связь между действиями и последствиями, что тоже в данном составе сложно доказуемо.
Есть пару мыслей еще по поводу коллективного поиска (слетов и т.п.), то есть теоретически попадающего под квалифицирующий признак «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой».
Так вот, пока еще в нашем государстве не запрещены совместные выезды на природу и проведение различного рода соревновательных мероприятий.
Организаторам коллективного выезда, гипотетически возможно объявлять (в том числе и через вывешивание объявления на форуме, что очень важно) о неком соревновательном мероприятии по, скажем, поиску «закладок» на N-ой территории. Приз победителю – банка холодного пива, к примеру. Тем самым, в случае возникновения конфликтных ситуаций у всех участвующих будет отсутствовать умысел на поиск каких-либо арх. предметов, в каком-либо запрещенном культурном слое. Все участвующие приехали посоревноваться у кого круче, в смысле, МД. Доказательством всего будет являться, в том числе, и объявление на форуме. Отсутствует вина (в форме умысла или неосторожности) - отсутствует субъективная сторона состава преступления. Отсутствует субъективная сторона состава преступления - нет преступления.
Сразу оговорюсь, что это сугубо мои личные предположения или размышления.
Всем удачного поиска.
Автор:  медведь26 [ 14 авг 2013, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
ded uchi Кроме того, полагаю невозможным привлечение к уголовной ответственности лиц, осуществляющих просто поиск, потому что хождение с металлодетектором по полю (не АКР, не в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия), то есть поиск не может, априори, повредить или уничтожить культурный слой.

ну если ты знаешь что остаётца после поиска нашим братом я думаю ты знаешь.....всё в покопах..... подьезжает к тебе воронок....выходят палицаи и их сочувствующие .....ты стоишь спокойно не дёргаясь и обЪясняешь им что закон не нарушал...и что просто ходишь с прибором)))))......они тож не пальцем деланные)))))понимают что нужны доказательства....хотяб свидетели.......и как раз тут такие находятся.......видели.....капал......точно такая же ситуация как и с гайцами....обгонял....видел)))))...ну ты панимаешь меня.....это веть может быть и шабашка....... только первый раз ты их проведёшшш на второй суд присяжных приволокут))).....кстати это не единственный возможный ход событий)))

кстати uchi и слой нарушить может......ты выкопал кусок металолома но перемешал слои на древнем месте где жил человек.....120 лет назад......))))))))))).....ведь в законе сказано что даже если это место не внесено в реестр но там есть следы ....то оно остаётся или становится как вам угодно местом где капать незя.....всё что найдено сдай......укланился ...палучай.....так что советую не перекапывать бабушкины огороды......этот закон что дышло........как повернёшь так и вышло.....
Автор:  Lezha [ 14 авг 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
медведь26 писал(а):
доказательства....хотяб свидетели.......и как раз тут такие находятся.......видели.....капал...... но перемешал слои на древнем месте где жил человек.....120 лет назад......))))))))))).....ведь в законе сказано что даже если это место не внесено в реестр но там есть следы ....то оно остаётся или становится как вам угодно местом где капать незя.....всё что найдено сдай......


Вот именно, весь вопрос в вещественных доказательствах. Если нет на руках искомых предметов, то, почему-то я уверен на 100 %, не будет состава. По аналогии, есть наркотики на руках - есть преступление; нет наркотиков на руках - нет преступления и не зависимо видели свидетели, не видели и т.д. Со взяткой практически тоже самое. Кстати, а что они видели? Да, ходил тип по полю с детектором, что-то копал, а что конкретно, они не скажут по любому, потому что не видели (если конечно не в двух метрах стояли). А столпом статьи как раз таки и является поиск арх. предметов, влекущий повреждение или уничтожение культурного слоя. Является он культурным или нет - нужна экспертиза, а экспертиза - это лотерея... Кстати на счет экспертизы. Полагаю, что по каждому такому делу, региональным "археологам" (если они могут быть экспертами соответствующей экспертизы) прийдется проводить полноценные археологические раскопки (ну, чтобы доказать или опровергнуть наличие того самого культурного слоя). Это стоит немалых денег, а на это у государства денег не будет.
Конечно не дай бог попасть на показательное действо (там СМИ, понятые, свидетели, выемки, все как положено) правоохранительных органов. Здесь уж как получиться в суде увернуться.
Мне кажется "мертвые" статьи будут, не применины. Может чуть позже Пленум ВС разъяснит что-нибудь. Вобщем как практика пойдет.
Автор:  goodvin [ 15 авг 2013, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
я вам честно скажу ded приехали мы уже !!!!!хватит строить иллюзии ! поверте мне ! надо будет докажут ! надо будет посадят !и все понты мол вот я скажу вот так :lol: а я вот так :lol: скажу одно если ты им не нужен будешь то хоть что ты говори тебе пендаля дадут под зад и скажут иди гуляй дальше !!! а если нужен например будет у них команда ФАС !!!!! тогда пацаны держите штаны 8) а я одно скажу что после вступления закона в силу будет команда фас !!!!!!! и будут нашых братьев гонять по полям и лесам ! так чисто для показухи чтоб другим не повадно было ded и я скажу со 100 % уверенностью что пяток другой будет таких которые попали под раздачу так чисто для показухи uchi и я лично не хочу входить в их число imho
Автор:  Serg-sprite [ 15 авг 2013, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Я вчера заходил в магазин, где продают МД, у них очень много завезли товара. Продавец сказала, что закрываться не собираются, а по поводу нового закона копать можно например на полях т.к. культурный слой там уже разрушен, в лесу т.к. его там нет.
Автор:  Serg-sprite [ 15 авг 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
И ещё продавец в магазине вручил вот такую распечатку:

Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15
08 августа 2013
********** Статья 243 ************

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,

- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";



КОММЕНТАРИЙ:

Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».

Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.



********** Статья 243.1 ************




"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";



КОММЕНТАРИЙ:

В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.



********** Статья 243.2 ************



"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";



КОММЕНТАРИЙ:

Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».



Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.



Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.



Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.



Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции.



********** Статья 243.3 ************



"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере



1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".



КОММЕНТАРИЙ:

Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.



********** Статья 7.15 ************



Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.



КОММЕНТАРИЙ:

Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.



********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************



Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.



Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.



В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.

Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции.
Автор:  В В С . [ 18 авг 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Serg-sprite писал(а):
Вчера на телеканале Россия, выступал левичев
http://russia.tv/video/show/brand_id/38 ... pe/picture

И эти люди правят страной :evil: Это маразм !
Автор:  Serg-sprite [ 01 сен 2013, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Сегодня позвонила сестра, нашла монету поиоему м1909 г. И вот вопрос, Что с нею делать? В музей, что ли?
Автор:  В В С . [ 01 сен 2013, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Да в музей свой частный ded
Автор:  В В С . [ 01 сен 2013, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Сегодня Андрюха вступил в общество коллекционеров :oops: Теперь он имеет право ходить в лесу с мешком золотых монет ded
Автор:  штабс-капитан [ 01 сен 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
В В С . писал(а):
Сегодня Андрюха вступил в общество коллекционеров :oops: Теперь он имеет право ходить в лесу с мешком золотых монет ded

а что он дает и как туда попасть?
Автор:  В В С . [ 02 сен 2013, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
В России если человек продает золотую или серебряную монету это торговля драг-металами на этот случай есть статья :oops: Корочка коллекционера дает ему право продавать и покупать монеты с драгоценных металлов uchi Но тебе Паш оно зачем там вступительный взнос потом каждый год платить это тем кто постоянно этим занимается 8)
Автор:  штабс-капитан [ 02 сен 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
В В С . писал(а):
В России если человек продает золотую или серебряную монету это торговля драг-металами на этот случай есть статья :oops: Корочка коллекционера дает ему право продавать и покупать монеты с драгоценных металлов uchi Но тебе Паш оно зачем там вступительный взнос потом каждый год платить это тем кто постоянно этим занимается 8)

ну в принципе да
Автор:  штабс-капитан [ 02 сен 2013, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О законе. ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
В В С . писал(а):
В России если человек продает золотую или серебряную монету это торговля драг-металами на этот случай есть статья :oops: Корочка коллекционера дает ему право продавать и покупать монеты с драгоценных металлов uchi Но тебе Паш оно зачем там вступительный взнос потом каждый год платить это тем кто постоянно этим занимается 8)

опять же- в банке можно купить все...
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/